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主持人：各位网友大家好。
主持人：据调查显示，我国每年大约有60万人死于肺癌，在北京和上海等大中城市，肺癌占到人群中因恶性肿瘤而死亡的首位，是不是得了肺癌就意味着死亡？肺癌的患者应该如何选择合适的治疗方法？
今天我们请来中国医学科学院肿瘤医院副院长兼内科主任石远凯教授和首都医科大学肺癌诊疗中心主任支修益教授，跟网友们谈谈有关肺癌治疗的相关问题。同时还有生命时报的编辑薛原，欢迎你们。首先请几位嘉宾跟网友打个招呼。
石远凯：各位网友大家好。
支修益：各位网友大家好。
薛原：大家好。
主持人：对于肺癌，大家普遍的认识就是照片子，肺部有个阴影。其实临床上对于肺癌的诊断绝不是这么简单的。两位专家能否首先给网友们介绍一下，肺癌是怎么诊断的呢？
石远凯：肺癌的诊断在临床上，一般情况下是有肺部的阴影，这说明肺部有肿块，但这个肿块到底是什么性质，还要经过一系列的检查，最终的确诊要通过病理检查。也就是说，要经过很多诊断，最后才能确诊肺癌。
主持人：我国每年大约有60万人死于肺癌，是所有恶性肿瘤里死亡率最高的？
支修益：确确实实正像主持人所讲的，目前从全球来讲，肺癌的发病率与死亡率都呈一个持续上升的趋势。就死亡率而言，在美国肺癌已经是其他5种常见肿瘤的总和。在中国很多省会城市肺癌已经持续近20年来都是死亡原因的首位，从北京和上海来看，在城市地区肺癌的发生率，北京是37％。考虑到抽样地区不一样，总体来看，肺癌的发病率，在不同地区是73/10万—78/10万。死亡率，以北京常见肿瘤死亡率为例，在1977年死亡率只占整个恶性肿瘤的18％，到2004年，所有肿瘤死亡率加起来以后，肺癌占到了其中的28％，这就是意味着每4个癌症患者其中有1个人是死于肺癌。用这些数字可以说明，20多年来，肺癌的死亡率一直居各种常见恶性肿瘤的首位。
主持人：肺癌死亡率这么高，跟患者在就诊的时候没有及时发现，以及在随后的治疗中没有选择正确的方法等综合因素有关。
支修益：对，我们可以用3个80％来说。肺癌患者临床就诊的时候，80％都是晚期；而在80％的晚期患者中，有80％是非小细胞肺癌；在80％非小细胞肺癌中，有80％都是腺癌。肺癌确确实实死亡率很高，同时由于不少患者一就诊就是晚期，所以根治性治疗手段的有效率还不能令人满意。从这个角度说，为什么从政府、医生到社会都强调早期诊断，早期治疗，来提高肺癌的生存率，提高长期生存质量，意就在此。
石远凯：肺癌早期缺乏特异性的诊断，另外大家也缺乏健康体检的概念。很多患者有症状的时候到医院已经是晚期了，在早期没有明显的症状。再有一个对于肺癌，到目前为止，最主要的治疗手段还是以手术为主的综合治疗，晚期患者如果手术做不了，或者失去了手术的机会，其他的治疗办法对患者治愈的希望相对要小很多。
主持人：尽管患者在就诊的时候可能已经到了晚期，但是现在临床上还是有方法可以对肺癌进行治疗，包括哪些内容呢？
支修益：目前总体的治疗方法包括外科手术治疗，药物的化学治疗，放射治疗,在中国还有很好的武器，就是中医治疗，除了常规的4个治疗手段以外，现在又加了生物的靶向治疗。
作为医生，对肺癌的治疗有3个目的，早期的肺癌要进行根治性的治疗；中晚期的患者通过我们的有效治疗，利用综合治疗手段，延长患者的生存期，改善生活质量；特别晚期的患者，用现有的手段帮助患者减轻痛苦，提高生命质量。
石远凯：如果能够手术切除的患者，要尽量手术切除，切除以后，经过一些年的医学研究证明，Ⅰ期到Ⅱ期、Ⅲ期的患者手术切除以后，做术后的辅助化疗，能够提高患者的生存率。对于不能够手术切除的晚期患者综合治疗，包括化疗、放疗也是合适的选择。但是什么样的患者选择什么样的治疗方式，要根据患者的具体情况而定。最近一些年，生物靶向治疗包括小分子表皮生长因子，在与化疗的联合应用或者单独应用，对晚期患者的治疗确实带来了比化疗更好的临床效果，使患者的肿瘤缓解率有了提高，生存率有了提高，生存的时间有了延长，更重要的是能够改善患者的生存质量，患者能够活得轻松，活得愉快，这也是我们医生的责任。
网友：本人2005年12月被确珍为肺癌转移淋巴癌(低分化腺癌)，36岁，1米75，90斤。我放弃化疗，目前在家吃一种叫新C21的中药，这种药物有没有效果？现在两腋窝有肿大的淋巴，有没有其他的有效方法或药物？
石远凯：这样晚期的患者，如果没有手术机会的话，首先考虑以化疗为主，因为这是经过循证医学，全世界多中心大量前瞻性临床研究证明的，化疗能够延长这类患者的生存时间。如果患者不能手术，晚期的患者首先应该选择化疗。刚才支教授也介绍了，中药在肿瘤治疗中，到目前为止和别的药物联合应用，可以减轻患者的毒副反应，恢复患者的免疫功能，可以增进患者的机体状态等，至于说新C21我没有听说过，不知道是什么药物，在这里没法回答这位网友的提问。建议这位网友到医院去接受正规的化疗，这样的话会给他带来好处。
网友：我母亲是右肺中心型肺癌，纵隔淋巴结转移，右肺阻塞型肺炎，右侧胸腔积液，请问专家怎么医治？
支修益：作为网友的诊断，中心型肺癌在一般医院都说得比较明确，至于纵隔淋巴结转移，不能单靠CT来确定，有阻塞型肺炎，在北京除了做我们常规的胸部CT扫描，还要做其他检查，看其他部位的淋巴结到底是不是转移。常规的螺旋CT对淋巴结检查的准确率是50％，有50％的假阳性。再有一个手段就是把肿大的淋巴结提取出来，去做化验，如果这个患者的淋巴结只是肿大，通过我们的诊断之后没有癌细胞，我们先看能不能有手术治疗的条件。最好的治疗方法，如果没有远处转移，比较主要的手段是手术治疗。你母亲既然有了右侧阻塞型肺炎，明确右侧胸腔肌液，我们需要做穿刺，如果结果没有问题，我们依然首选是手术治疗，如果是纵隔淋巴结有了转移，我们也可以直接手术，也可以先做化疗；再根据疗效进行手术。如果右侧胸腔肌液有了癌细胞，不主张积极治疗，可先做化疗。这就是前几期在《生命时报》上写的，不要先急于治疗。
石远凯：患者最主要的就是要搞清分期，因为分期对决定患者的治疗计划，还有患者的预后都是非常关键的，一般的情况下，如果怀疑是肺癌的话，千万不要匆忙去做任何的治疗，一定要在开始治疗之前，把患者的诊断彻底搞清楚，包括病理类型还有疾病的分期，对患者整体状态全面评估。这些对医生选择正确的治疗方案是非常重要的。我们经常劝患者和患者家属不要急着今天发现问题，明天就急于治疗，因为匆忙治疗对患者并不能带来好处。肿瘤患者诊断以后和发现以后最初一两个礼拜之内，对他来讲是非常重要的，要搞清楚手段。盲目开始早治疗，最后可能是治得不合适，给患者带来的损失要大得多。
主持人：首先把分期搞清楚，也是对治疗有很好的指导作用。
支修益：在临床上一旦确诊肺癌，要做常规颅脑核磁扫描，要做腹部CT，还有腹腔转移，现在有了更多的手段，包括做电子切管镜，做电视胸腔镜，做电视纵隔镜，同时现在有很多医院特别是肿瘤医院常规用中流标记物来看肿瘤的恶性程度，如果有这些情况，综合起来以后，来决定这个患者到底适合于哪种方法哪种手段。
主持人：分期而言，能做手术就尽量做手术为主，什么样的患者适合做手术？
支修益：一说手术，有必要说一下目前肺癌的临床分期，目前把临床分期分4期，Ⅰ期、Ⅱ期、Ⅲ期和Ⅳ期，而在Ⅰ期里又分ⅠA期、ⅠB期，Ⅱ期分ⅡA、ⅡB，Ⅲ期分ⅢA、ⅢB期，只要Ⅰ期到ⅢA期都可以是手术的适应症，不管怎么样，Ⅰ期到ⅢA期都可以通过手术来解决治疗，但是必须要确定是哪种情况，就是刚才说要完善这个检查，通过这个检查，确定就是ⅢA期以前的患者，可以从手术中获益。
主持人：如果一个患者能够做手术的话，是不是术后也需要一定的化疗？
石远凯：根据情况，术后的手术化疗，ⅠB期的患者做术后的化疗，可以提高患者的生存率。
网友：我母亲63岁，半个月前体检查出：右上肺鳞癌或腺鳞癌(4×3.5)，ⅠB期，淋巴没有问题。现已成功手术出院，医生嘱咐1个月后复查时确定化疗方案。我想咨询：像我母亲这种情况，发现较早，手术非常成功，术后恢复也很好，能否不化疗，吃中药行不行？
石远凯：国外大量的研究已经证明，对ⅠB期或者Ⅱ期的患者做术后的辅助化疗就是肺癌或者分小细胞肺癌，做术后辅助化疗能够给患者带来好处，如果没有化疗的禁忌症，应该进行化疗。
支修益：现在有临床数据表明，ⅠB期的患者做术后化疗能延长5年生命期，如果是ⅠB期以上的患者，做的不是右悬肺切除术，没有很严重的手术并发症，不是肺泡细胞癌，可以很确切地说这样的患者从术后治疗中能获得益处，我们是这样做的，具体这个患者身体条件，恢复情况，到底用哪种方案，在中国还有医保报销的药物，ⅠB期的患者做术后化疗有助于改善生存期，从国外和国内的数据得到的结论。
网友：我爸爸59岁肺腺癌已经做了右肺下叶切除术，并化疗了4次后做检查时发现（骨扫描）肋骨上增加了两个亮点，手术前扫描有两个，身体其他方面不错！请问目前采用何种治疗手段最好？两次扫描得间隔是3个月。其生存期有多长？
支修益：术前有两个，术后增加两个，一定要确定是不是骨转移，手术不切断肋骨的情况下，有撑开器，手术本身撑开肋骨。如果不是骨转移，按照刚才说的术后辅助化疗，做了4次，就听从肿瘤科医生的意见。如果骨转移，有两种治疗手段，第一，我们认为第一次做4次化疗，叫做一线化疗，这个时候可以换成二线化疗方案；第二，针对骨转移有很好的影响骨代谢的药物，可以改善骨代谢。至于说生存期多长，可以很欣慰地告诉大家，目前我们国家的治疗手段跟国外没有区别，国外有的设备我们都有，国外有的药物我们都有，我想我们目前的任何治疗手段的都有，相关的辅助手段都有。
薛原：两位教授有很多《生命时报》的读者给我们发短信或者打电话提了有关肺癌的问题，有一些关于化疗的问题，有一位读者问：我是一个小细胞肺癌的患者，2004年下半年，做了6个周期的化疗，后来又做了30多次放疗，2005年又做了两个周期的化疗，此前病情还是比较稳定，后来请教了几位医生，有的建议他治疗要做12个周期的化疗，有的建议他在没有出现新的情况下不必再做化疗，请问小细胞肺癌到底应该进行多少周期的化疗？
石远凯：刚才讲肺癌分小细胞肺癌和非小细胞肺癌，有一些不一样的地方。小细胞肺癌以化疗为主，因为它对化疗比非小细胞肺癌敏感得多。非小细胞肺癌能够手术切除，以手术治疗作为主要的治疗手段，配合其他治疗，组成综合的治疗方案。小细胞肺癌主要是以化放疗为主，网友没有告诉说是局限期还是广泛期，看他介绍的情况，好像是局限期患者，局限期患者如果对化疗敏感的话，一线化疗做到6到8个周期就够了，所以2004年可能做了六个周期，一般6个周期化疗后，如果患者缓解非常好，能够达到完全缓解或者接近完全缓解的部分缓解，对肿瘤的原发部位进行放射治疗，做完之后，又做了两个周期的化疗。我们认为对这样小细胞的患者，一线治疗如果病灶完全消除，达到完全缓解已经足够了。化疗后要定期观察，如果不出现新的病情或者病情没有进展，就没有必要做其他治疗了。进行12个周期的化疗，在我们肿瘤医院不这样做，专家推荐的标准治疗也没有这么长时间的治疗，最多6到8个周期就已经足够了。
网友：我父亲今年9月份检查出肺癌现在已经化疗了4个疗程，化疗后现在还是咳嗽，在胸水中发现癌细胞，身体还不如刚住院时，是否需要继续化疗？
石远凯：看来这个患者是相对比较晚，因为胸水中发现癌细胞。这样的患者以化疗为主，做了4个周期化疗，是否继续化疗，要看对一线化疗后的反应来决定是不是需要再做。如果说缓解得非常好，我想4个周期的化疗以后，就是有情况再说；但是这个患者讲了4个周期化疗以后，在胸水中发现癌细胞，看来在最早诊断的时候，可能胸水中没有癌细胞，这个时候出现癌细胞，是病程进展了。我建议这样的患者到医院以后，选择新的治疗方案。
支修益：他第一次没有讲用什么方案，打个比方，常用的方案NC方案或者NB方案，这个时候我们要换方案，换二线化疗方案，国内国际有规范的治疗方案，这样的患者到专科的肺癌中心或者肿瘤医院，在医生指导下更改方案，进行二线化疗，该换药了。
主持人：化疗药在杀伤肿瘤细胞的同时，也对正常的肿瘤细胞有杀伤作用，对患者的身体状态是很大的考验，很多网友问，在化疗的过程中，他们在生活上需要注意什么，在饮食、运动方面要注意什么？
石远凯：化疗在消灭肿瘤细胞的同时，对身体的正常肿瘤细胞，像骨髓，像消化道黏膜，都有一定的损伤，并且对患者的免疫功能有一定的损伤。化疗过程中，在杀伤肿瘤细胞同时，对身体产生的负面作用必须重视的。一般情况下，我们在患者做化疗过程中，建议患者能够吃一些服正固本的中药或者成剂、方剂，能够对患者的副作用有一定程度的缓解，同时也能够改善患者的免疫功能和机体其他脏器的功能。再有饮食上要注意，肿瘤患者的饮食是很多患者和家属关心的问题，实际上在肿瘤和化疗期间是最主要的应该适当的让患者吃一些他愿意吃的东西，不管是一些营养成分很高的或者清淡的饮食，只要患者觉得想吃这个东西，你就应该尽量鼓励患者多吃，而有的时候家里有一些误解，认为高蛋白的，高脂肪的东西可能对患者最好。但实际上很多患者在化疗当中，反应比较重，看到这些高蛋白、高脂肪的东西不太想吃。这时候根据患者的需要或者患者的喜好尽量提供合理的膳食，这样对患者是最好的。
支修益：如果选择合理的用药剂量的话，还要有有效的辅助用药，比如很多的患者关心的副作用，都有相应的药物能处理，比如恶心呕吐，可以用药物去预防，也有药物能纠正；觉得没有食欲，有改善食欲的药物，除了不想吃药，除了有改善食欲的药物，还有促进胃肠蠕动的药物。有些患者有心理作用。我们医学已经发展到有关副作用都有相应药物去中和和对抗，这点很重要。
主持人：患者在选择方法的时候，把利弊权衡好，不要只看到化疗的副作用，而没有看到它治疗的效果。
石远凯：权衡利弊非常重要的，医生为任何患者选择治疗方案的时候，都在权衡利弊。
薛原：还有一些读者朋友问了一些有关其他治疗方法的问题。有一位读者问，我父亲在2004年11月发现胸部有鸡蛋大小的肿瘤，后来做了伽马刀，到去年4月时有肺部转移，想问这怎么办？
支修益：这是老生常谈的规范化治疗问题。肺部有鸡蛋大小的肿瘤，这是很好的手术方法，通过手术的切除做根治性切除，如果没有淋巴结转移，治疗效果非常好。我们在专业学会内部，在社会上都反复呼吁，不要轻易用无创的伽马刀。这解决不了根本性的问题。这位患者没有选择做手术，不管医生的建议还是自己的选择，从这个情况来讲，这个第一选择还是有点可惜。到了2005年4月份，病变在进展，伽马刀的治疗作用没有表现出来，到现在又出现了肺内转移，等于病变一直在进展。他化疗了几个周期没有讲清楚，如果这么分析，也可能在专用的肿瘤医生的指导下，化疗4个周期没有好转，要选择二线化疗同时放疗，两者结合进行局部控制。但是这位患者没有选择手术，比较可惜。
石远凯：这位患者在治疗前没有明确的诊断，看到一个肿块就开始做治疗，正如前面所讲，如果用一个星期左右的时间，搞清楚病理类型和分期，对患者是非常重要的。比如，现在这位患者，下一步治疗比较迷茫，因为不知道他的病理类型和分期，所以选择药物时有困难，特别是后来，如果化疗不起作用了，化疗药物没效，到底是什么类型的肿瘤还是不清楚。这些年新发展了一些药物，根据病理类型，作用的效果不一样，这位患者在选择治疗时比较麻烦。
薛原：还有一位读者问了另外一种治疗方法。这名肺癌患者70多岁，2004年10月确诊的，是AFT高，就进行了热疗，这种治疗方法是不是可以？
支修益：既然确诊肺癌，我们作为医生，还要强调分期，如果局部能够切除，患者具备手术条件，还是要做手术。如果不具备做手术条件，而只是AFT高，还有其他手段。根据辅助CT、穿刺的结果，判断是不是原发性肝癌，还是肝转移癌。我们认为不管是不是转移，还是要正规治疗。我们公认规范的治疗就是手术、化疗、放疗，还有生物治疗，仅仅进行热疗肯定是不行的。同时我也想强调一点，目前由于手术技术的提高，手术监护室条件的改进，手术期管理的改进，手术安全性可以保障。单单进行热疗，我们认为不可取的。
网友：因为在医院没法诊断，请教专家的意见。我今年35岁，身体有一些肿，大概有5天左右，之前没有任何的不适，前天B超检查，肺部有300到500毫升的积水，在肺尖部。昨天准备抽积水，发现积水少了，身体的浮肿也减少了，医生也不知道是什么原因。现在有嗜酸性细胞少，白细胞增多的现象，全家都很着急，想问医生是什么情况？
支修益：肺部疾病的诊断主要手段不是超声，是胸片。如果想解决治疗的问题，还是要做个胸片，做个胸部CT，从胸片影像学来看是什么情况，从超声来看进行诊断比较困难，如果做了胸片或者胸部CT以后，答案更好解释一些。
网友faye：今年72岁，男性，2005年肾癌在某医院切除，是肾透明细胞癌已转移到肺部，尿酸比较高，现在进行中西医治疗，有没有其他更好的治疗方法？
石远凯：肾的透明细胞癌转移到肺，治疗的方法应该按肾透明细胞癌的原则进行治疗。实际上，肾透明细胞癌做化疗的效果并不是太好，最主要的治疗还是以干扰素为主的生物治疗和化疗的结合。但是2005年年底，美国FDA批了一个新的药物，代号是BAY43—9006，这是小分子化合物，抑制细胞分布把向的药物，可以治疗肾的透明细胞癌，如果这个患者愿意做临床实验的话，中国医学科学院肿瘤医院正在参加国际多中心的临床试验，用BAY43—9006来治疗肾的透明细胞癌，可以到医科肿瘤医院找我们的大夫联系。
支修益：渗透明细胞对化疗不敏感，如果是单发转移，72岁的患者手术切除，可以用电视胸腔镜，来解决治疗，这个患者有很好的愈后效果，如果是多发的话可以做把向治疗。
石远凯：在原先没有很好的药物治疗的情况下，外科的手术切除是最成功的也是最有效的治疗方法，我们曾经遇到过很多这样的患者，转移的用药，手术切完以后，可以存活很多年。
网友cissy：请问专家，我老公是个大烟鬼，有20年的抽烟史，一直担心会得肺癌，也担心我自己，请问肺癌和抽烟的关系到底有多大？
支修益：可以负责任地告诉大家，通过几十年的研究特别是多中心的研究，肺癌跟吸烟肯定有直接关系，重度吸烟有定义，一天抽多少根，肺癌的吸烟指数比如20×20，每天抽烟抽一包连续20年，叫做肺癌的吸烟指数了。这种重度吸烟迷，得肺癌的机率，在不同的研究中心，不同的国家，不同的呼吸疾病研究所，大于正常人14倍到20倍左右。目前也发现专门研究吸烟导致肺癌的基础研究，有很多致癌的因子，所以现在各国都在宣传控烟。建议这位网友让你老公多看看这方面的知识，争取远离烟草。希望在任何公共场所，都不得吸烟。作为这位网友，让他的老公先远离烟草，慢慢减少，然后再慢慢地能戒掉烟很好，确确实实戒烟是漫长的过程。
石远凯：还有被动吸烟，患癌的几率很大。不管是主动吸烟还是被动吸烟，烟草和肺癌的关系这是所有的致癌因素当中最明确的，所以说远离烟草，控烟，这应该是我们提供健康生活方式，预防肺癌能够做到最简单的事情。另外我国2005年参加了国际控烟框架协议，国家对烟草的控制上也要迈出很重要的一步，对我们大家都是好事情。我就忠告网友和她的老公一定要建立健康的生活方式，远离烟草。
主持人：现在年轻人抽烟抽的也比较凶，肺癌的男女比例是多少，有没有年轻化的趋势？
支修益：现在肺癌年轻化的趋势在全世界范围内引起肿瘤工作者的重视，在我国，年轻的肺癌患者也是越来越多，随着人们的生活方式，随着社会工作节奏，随着人的心理状态，还有我们对亚健康状态的不重视，年轻的中晚期的肺癌发病率还是挺令人担忧的。我们的业务骨干，白领阶层，通过健康体检能早期发现，我认为还是很有必要的，很多中青年人认为癌症是中老年人的事，跟我没关系，有了症状也没关系，出现咳嗽也认为是抽烟导致的。中青年肺癌的发病率在我国有上升的趋势，特别是女性抽烟者增多，特别在未来，女性肺癌的发病率是很严重的问题。
石远凯：肺癌虽然有很多办法，手术、化疗、放疗，但是真正的治疗效果和人们的期望值相比还差很远，早期发现是提高治愈率最关键方式，因为只有早期患者才能获得长期生存。我们也在提倡，对于年轻的这一代，虽然很年轻，也应该重视自己的健康状态，应该定期去做体检。因为早期病变没有任何的临床症状，只有在健康体检时，才能够发现。如果能够发现很早期的病变，治疗后的效果是非常好的。
主持人：说到早期发现，这边有一位网友问。肺癌的早期症状有什么？但刚才专家说早期没有任何症状，只能通过检查才能发现。
石远凯：所以健康的人群每年要健康体检1次，看看是不是处于健康的状态。任何的疾病都是这样，如果早期能发现，治疗效果肯定要好？
支修益：从另外一个角度讲，肺癌分成中央型肺癌和周围型肺癌，更多的周围型肺癌没有任何早期症状，只能通过健康体检能发现。但早期的中央型肺癌里还是有一些症状，我们重视的话能够早期发现。比如咳嗽的习惯发生改变，或刺激性干咳，痰中有血丝，甚至有些人没有任何原因开始厌恶烟草。对中心型肺癌，重视咳嗽的改变，重视血痰，可以发现，对大多数周围型肺癌没有任何症状，需要每年常态的体检来发现。我们知道肺癌是有倍增时间的，不会说几个星期、几个月之内发生很大的变化。每年做1次体检，还是可以的。对重度烟迷，大概55岁以上，吸烟超过30年以上的，建议半年做1次检查，更好。
网友：我父亲2004年5月做CT加密片，发现肺部有1.2×1.2厘米的肿瘤，因为不方便取病理，无法确诊，打消炎吊瓶20多天，最近又做了CT加密片，是1.5×1.5厘米，这会不会是误差，如果是恶性的话，两年变化这么小，可不可能，下一步应该怎么办？
支修益：肺里有阴影不一定都是肺癌，发现阴影以后，更多的是结核。中国是结核大国。但要高度警惕肺癌，这位网友做得不错，每年都复查，两年以后虽然变化不大，略有增大的情况下，应该做进一步检查。在北京有条件的医院，我们认为还可以做PET，淋巴结敏感在50％左右，对胸部病灶准确率在70％左右。如果代谢值很高，请影像科包括肿瘤内科一起会诊，如果高度怀疑是肿瘤，即使没有拿到细胞学的证据，通过集体讨论，如果适合手术也可以做。再有，随着近年来64排CT的引用，可以看1.5×1.5厘米的肿物。还有，看离肺门近还是胸臂近，可以考虑做一个穿刺检查，在国外也是常规。如果穿刺检查是良性，我们抗结核治疗；如果穿刺检查就是肺癌，马上做手术。在新技术时代，能给患者的确诊率得到提高。
石远凯：这样的病变，小的结节应该高度重视，有相当一部分患者早期的时候是一个静止的单个的结节。患者有条件的要定期的观察，可能在前面的两三年之内，没有任何的变化，但是在某个时间内，比如说两年或者三年后，突然间在这次复查的时候和上次复查明显增大，这个时候就应该高度怀疑，到底是一个什么东西。这个时候就应该在可能的情况下，做积极治疗。如果经济条件允许，如果在CT上确诊不了，我认为可以做PET。
支修益：针对肺部的PET是几千块钱。
石远凯：早期的患者活下来的几率非常大，对患者来讲是非常重要的。
支修益：否则的话提心吊胆，每年查1次，四五年后增大了，还得做手术。
石远凯：单个结节或者斑痕是不是应该早期做手术，这是新问题。
支修益：昨天我会诊了一个很有意思的患者，在北京某医院，一个肺内结节的阴影，1.7×2.5厘米，一直没有变化。怀疑是肺癌，我们积极做手术，最后证明是高分化的腺癌，分化很好，长得很慢，最后只有一组淋巴结有转移，第一组淋巴结，还是Ⅱ期的患者，不管怎么说，分化也很好，10年变化不是特别大，从1.7厘米长到1.8厘米，2.3厘米长到2.7厘米，这样的病灶还是有点怀疑，做了PET，通过几家医院的会诊我们做了手术。
石远凯：这样的患者是挺典型的，我们临床经常看到，甚至有的时候原病灶没有变化，但是在一定的时候出现转移，对肺内孤立的结节，这位网友提的问题非常好，具有普遍性的问题，对这样的单个的结节一定不能小看，不要以为他没有事情，千万不能掉以轻心。我们在临床上经常见到这样一些典型病例，一些分化程度很高的单个的癌结节，生长是很慢的。几年之内都不发生什么变化。
支修益：如果说做一个PET花了5600元或者6300元，反过来复查了6次CT，远远大于这个，不光接受了射线，心里有一定的影响，用PET几千块钱，从价格效能比，还是患者受益处。
石远凯：PET不是100％的患者能够诊断，通过这个诊察，能够给患者很重要的启示，能够高度解决问题。
薛原：有患者问到关于放疗的问题。读者问放疗以后，经常出现咳嗽或者放射性肺炎的表现，应该怎么处理？
石远凯：放射性肺炎不光是肺癌放疗后常见，比如淋巴瘤，都可能有肺的损伤，在胸部肿瘤放疗过程中应该是最常见的并发症。这种并发症出来的时候，一个是积极的对症治疗，再一个要很好地预防患者的感染或者其他并发症的发生，但是到底应该怎么样才能根除放射性肺炎，到目前为止还是没有太多的好办法。最近一些年，比如可以使放疗做得更精确，但不能够说100％杜绝或者避免放疗引起的放射性肺炎。放射性肺炎最主要的方法是预防。放射性肺炎有一个急性期，一般过了几个月之后随着代谢，好多患者有相当程度的恢复，但也有放射性肺炎的患者很长时间以后，肺的功能达不到治疗的水平。
支修益：随着靶向放疗技术的改进，这种并发症越来越少，特别像在大的肿瘤医院越来越少，一旦出现，不要紧张，还可以再预防，预防感染。对症治疗处理好，还是不要太担心。
石远凯：绝大部分的患者的症状能够得到很好的控制。
薛原：有读者问靶向治疗的问题。参加过易瑞沙的治疗，效果不是很好，现在有新的治疗Tarceva，用易瑞沙不好的情况，用Tarceva治疗有没有改善？
石远凯：现在还在临床研究阶段，虽然已经批了，但是在中国还是临床研究中心，中国医学科学院肿瘤医院参加了国际多中心Tarceva的临床扩展性实验，最近刚刚开始做。患者如果兴趣，可以到医院参加我们的试验。至于说Tarceva比易瑞沙他们两个之间的关系，用完易瑞沙再用Tarceva，因为你用了易瑞沙，Tarceva试验不接受这样的患者。用完Tarceva再用易瑞沙这样的研究报告还没有，没法回答这个问题。
薛原：有一位读者说他父亲是去年8月份确诊为肺癌晚期，并且发生颈椎转移，化疗以后出现了大片的疱疹，这这种情况下应该怎么办？
石远凯：化疗以后，患者常出现的反映是免疫功能抑制，免疫功能低下后，对外的防御机能差了很多，这个时候各种病毒感染，主要是引起的感染，证明患者的免疫功能在这个阶段相对比较低了，这个时候一个比较重要的处理是要对疱疹进行治疗，一个是控制症状，再一个治疗原发病，用一些抗病毒的药物，同时要调整肌体的免疫功能，这是最主要的。至于说化疗到底做还是不做，要具体分析，做的话，要慎重，因为免疫功能相对比较低。
支修益：还要弄清楚，到底用什么化疗药物。他说疱疹，有些药可以引起皮肤疱疹，第一是换药。骨转移可以每月1次的治疗，同时要重视免疫治疗。对肿瘤的治疗，也是对疱疹的治疗。
薛原：还有一些读者问肺癌骨转移的问题。读者的父亲是非小细胞肺癌，最近感觉到膝盖疼，这是不是肺癌的骨转移。前一段我还接到一个读者的电话，因为他爱人是肺癌，他听其他医生说有的肺癌患者在发病前，头几年有关节疼的现象，有没有这种说法？
石远凯：有这种说法，有一部分患者在肺癌发生的时候，有种癌旁综合症，特别是有一部分小细胞患者在发病的时候，可能会引起体内的激素分泌或者代谢发生变化，这个时候可能引起症状，比如关节疼痛，甚至说关节肿痛。这种情况都可能发生的。我们诊断的患者，虽然肺内没有问题或者很少能发现问题时，或者肺内病变很小时，有时候能引起比较明显的全身症状。这时候应该考虑到肿瘤的可能性。还有，患者的膝盖疼痛。这个要明确一下，骨扫描大部分患者在骨转移的时候，骨扫描能看到有代谢增高，但真正确定骨转移的诊断靠骨扫描单个不够，比如要做骨头的核磁，或者其他的检查，来确定。尤其是单一的骨头的外伤或者其他的原因也可能出现这样的情况。
支修益：特别重视是双侧还是单侧，如果双侧膝关节都疼，我们叫肺性骨关节病，很小的肺癌，两个手指头肿的像小馒头似的。得了一年了，到底最近用了什么药物治疗，一些药物可以出现肌肉关头酸痛，特别是膝关节为主。先找找原因。如果怀疑转移，要做相关检查。如果都排除了，怎么解决这些症状，还应该在专业的肿瘤医生指导下找原因，是药物性的，还是骨关节病。通过有效的正规治疗，这些症状会逐渐减轻。
主持人：网友说他的父亲患了小细胞肺癌，癌已经侵入到骨髓了，应该怎么办？
石远凯：肿瘤的侵犯是小细胞肺癌最强烈的转移，这种患者的愈后时间比较长。
网友：今年33岁，直肠癌两年出现了转移，进行了伽马刀治疗。现在两个月，咳嗽，偶尔有血痰，呼吸的时候痰音比较重，请问咳嗽和血痰是否因病灶引起的，有没有治疗的方法？
支修益：还是明确一下，肿瘤到底是单发还是多发。单发和多发的治疗原则不一样，如果单发，没有手术禁忌症，可以选择手术。如果肺转移，除非是多发的转移，很少出现中心型肺癌类似的症状，有血痰，因为没有见到患者的片子，除了原发，还有双原发，原发性肺癌，如果除了原发性肺癌又不能做手术，他已经做了局部的伽马刀治疗，我认为还要做化疗。
石远凯：术后出现了转移，看来是多个转移，不是一个。出现多发转移的患者，是以全身治疗为主，以化疗为辅，因为患者的片子没有看到，对主要病灶进行了伽马刀治疗，次要的地方怎么办，还是要靠全身治疗。现在做完之后，除了出现血痰还有咳嗽痰音比较重，使用抗菌素也没有好转。伽马刀治疗和一般的放射治疗都有副作用，他可能会有放射性肺炎样改变。如果出现放射性肺炎的话，没有相应的一般治疗方法，只能靠抗生素，而现在对于这位患者来讲，最主要的还是药物全身治疗为主，因为病灶不一致。如果单个的病灶，我们观察很长时间，其他的没有出现新病灶，只是这样的病灶，增长也不迅速，可以考虑局部切除；但是多个病灶，要采取多个方案，化疗以治疗直肠癌为选择。
网友：9月份做了右上肺的切除手术，病理诊断是这样，右肺上页切除标本，胸膜光滑，切面，尖后段见一灰白色肿块，1.8×1.6×1厘米，分叶状边界清，质地中等，余肺未见特殊，诊断细支气管肺泡细胞癌。医院认为不需要做化疗，现在进行中药治疗，请问专家这样是否妥当？
支修益：手术有没有清除淋巴结，没有转移，从现在循证医学来看，我们是不赞成再做术后辅助化疗。我们在禁忌症讲的很清楚，第一年龄70岁以上，第二做全肺切除术，第三就是肺泡细胞癌不做术后化疗，第四如果术后有并发症。从现在描述，提供的证据来看，这是ⅠA期的细胞癌，这个患者完全可以不做术后的辅助化疗。
石远凯：对ⅠA期患者来说，术后的辅助化疗没有看到能够提高患者的生存期。细支气管分好多类型，孤立型的，单个的结节，这种患者的预后非常好，所以不用做化疗。
网友mye8848：专家您好，我父亲2005年5月发现肺鳞癌，8月做的手术，因老人68岁身体虚弱，在术后做了放疗，没做化疗，现在只吃中药治疗，请问可否用易瑞沙药物或者是否还有别的治疗手段？现在老人还患有风湿病，经常腰疼，是否有淋癌骨转移的可能？
石远凯：不建议，易瑞沙主要对晚期的患者或者化疗失败的人群，比如抽烟的人群，对鳞癌患者不主张做易瑞沙治疗。另外术后辅助的易瑞沙治疗，目前为止没有看到阳性的报告，所以不建议做。如果做不了化疗身体很弱，就不做化疗了。对于鳞癌的患者，局部切得很好，术后做放疗，也是很好的治疗方法，因为化疗有一定的副作用，如果患者的身体很差，接受不了，带来的只是毒副反应，没有带来很多的生存更好方面的益处。
支修益：目前在中国上市的易瑞沙，有几个受益人群指标，他都不是，应该是女性，他是男性；应该是腺癌，他是鳞癌；应该是不吸烟人群受益，他没有吸烟史。目前易瑞沙都没有得到公费医疗和劳保医疗项目，自费又不受益又花钱，就不合算。
石远凯：任何药物都有副作用，易瑞沙也一样，受益可能性很小或者机会很小，我们不建议。
薛原：有其他肿瘤读者问我，现在肺癌有靶向治疗，现在能不能用其他的治疗，比如易瑞沙或者Tarceva？
石远凯：现在正在研究，没有特别成熟或者得到公认的结果，主要现在还是肺癌，其他正在进行国际多中心的临床验证，结果怎么样，还需要等待。
支修益：不同的恶性肿瘤，包括血液肿瘤，有不同靶向治疗的药物，像淋巴瘤、乳腺癌都有，目前因为肺癌的发病率、死亡率比较高，世界上著名的药厂都在肺癌投入更多的资金研究。不光是易瑞沙，还有Tarceva，还有CR5，陆续都在做临床研究，还有JD6474。
主持人：有一位网友说他的岳母66岁，CT上左肺上部阴影3.5×2.8厘米，胸水和淋巴中均找到腺癌细胞，放疗才做了一个疗程，现在开始咳血。虽然用了止血针，7天未明显好转，在目前情况下，有什么行之有效的治疗方法？如果继续出血不止，是否放疗等治疗方法就得继续延后？
支修益：这个患者肯定不适合做手术治疗，放疗做一个疗程，刚才讲了既然肺部有肿瘤，胸水有癌细胞，淋巴结也有，这是一个晚期的患者，肯定需要全身治疗。现在更好的循证医学证据来看，现在做放化疗，而不会单一用放疗解决问题。何况这个患者才66岁，承受化疗的身体耐受性应该很好，不知道这位患者为什么没有做化疗。
石远凯：从提供的病例来看，这位患者先选择化疗，因为有胸水，除非胸水得到很好的控制，一般出现胸水后，首先选择化疗。化疗是最好的选择。另外讲放疗，从头到尾只能做一个疗程，不可能休息10天以后再开始做，没有这样的事情。这个病理提供的不太对，我觉得他应该到肿瘤的专科医院找到医生好好看看，我认为应该先做化疗。
主持人：另外一位网友说母亲去年12月份确诊的肺腺癌，ⅢB期，有淋巴转移，但是没有脑部和骨转移，经过第一个疗程化疗用的是卡柏和诺维本，回家修养以后，本来入院进行第二次化疗，入院时有咳血现象，现在有了止血针和抗炎药都没有改善，该怎么处理？
石远凯：看咳血是什么原因引起的。至于第二个周期化疗应该用什么药物，还是要根据治疗的情况来决定，初次患者确定化疗方案，一般做两个周期以后再评价疗效，如果有效接着做。
支修益：ⅢB期肺腺癌没有脑部和骨转移，分两种情况，ⅢB期分两种，T4N2，这种肺癌如果经过两个周期的化疗还可以通过手术达到根治；如果T2N3这种患者就不做手术了，要把型分好以后，再做下一步治疗。
网友：我舅舅2005年7月单位组织体检时发现原发性周围腺癌，T2M0N0，本周要进行第四次化疗，医生说他其他指标都过关了，但是有一个指标不太好，说他属于混合亚型，不知道这个对病况有什么影响？
石远凯：应该做术后化疗，做4个周期就可以了。
薛原：有一个肝转移的问题，读者的父亲是去年8月份因为胃疼到医院，结果发现是肺癌晚期，并肝转移，做了4次化疗，但是效果不理想，现在有没有什么药能够吃。
石远凯：肝转移是肺癌最常见的转移部位之一，两种情况：一种做全身的化疗，还有一种如果其他的地方控制很好，局部只是单一或者不是弥漫性肝转移，进入治疗可能对局部的病变有一定的效果。具体怎么样，还是到医院去，因为在网上，患者的情况没有看到，没法给确切的答复，最好带着患者的有关资料，到医院找专科医生详细看一下，再确定一下。
网友：父亲2005年9月因胸闷住院，在胸水中找到癌细胞，其他检查没有发现异常，现在已经做了4个疗程化疗了，在家休养，身体很虚弱，有咳嗽，胸闷，CT中没有发现阴影，是否还需要进行化疗？
石远凯：我认为身体比较虚弱的话，最好休息一段时间，胸水没有得到控制，在胸腔给一些药，进行局部的处理。
支修益：从外科角度针对不能控制的恶性胸水有一个手段，通过电视胸腔镜做胸膜固定，这样最大限度减少肿瘤细胞负荷，让肺和胸壁粘上，不让胸水产生。打一个比方如果有这么多胸水，都是癌细胞，我们药物没有达到效果，我们通过放胸水，通过胸膜固定，我们上药后，效果更好一些。
主持人：这位网友没有找到原发灶，怎么办？
支修益：因为有些恶性胸腔积液并不是癌，也可能这个患者肺里没有问题，就是原发胸膜的恶性肿瘤。这样的患者可化疗，如果得不到控制，也可能是胸膜的问题。如果有很好的电视胸腔镜的检查，不是肺癌，我们的治疗方案不一样，同样做了胸膜固定，现在在中国上市一个药叫力比泰，可以使用。电视胸腔镜在不明原因恶性胸腔积液里的价值越来越得到重视，微创手段，像钢笔这么大的眼，能取出组织。
石远凯：要把症状控制很好，把胸水控制很好，也不一定非要去找，你找不到，再怎么找都找不到，甚至做最精确的检查都看不到，只能承认这种现实，根据患者的情况，自己去判断，靠医生的判断进行治疗。
薛原：读者还问了一些有关中医药治疗肿瘤的问题。中药调理的含义是什么，还有像灵芝对肿瘤到底有多大的作用？
支修益：祖国的传统医学在疾病预防，亚健康的纠正，包括疾病的治疗方面，发挥很重要的作用。我们患者从传统医学中，能得到很好的辅助治疗的作用，但从现在来看，还没有一种中药，能单一靠它杀伤癌细胞。就能杀伤癌细胞，至少这样的中药还不多，也可能我不清楚。但是我们还是在整个的西医治疗中，利用中医药调理。我们跟中医的医生有很好的关系，有很好的合作，很多中医的医生也会同意我们的看法。但是怎么把它用得更好，这个通过中医大夫号脉，根据您的脉象，望闻问切，进行调理。再说灵芝，灵芝不是药，不是治疗的药物，这已经讨论了很多，人参、甲鱼都是保健食品，可能对人体的亚健康起到免疫纠正的作用，但是目前还没有证据表明是抗癌药物。我们认为保健食品起保健作用，还是传统治疗模式来解决主要治疗。
石远凯：当肿瘤患者接受中医药治疗的时候，我还建议到正规的中医院。那里的医生长期从事中医肿瘤医疗，对西医也比较了解，他能知道这个患者在什么时候，应该怎么样，根据你的化疗做适当的对症，或者支持，或者减轻你副作用。这样的话，对患者的效益最大的，不要听什么偏方或者秘方。偏方或秘方对患者到底有多大的疗效，没有严格的临床证据来说明。
薛原：还有一位读者提了跟化疗有关的问题。她做了6个疗程的化疗，8月份停经，到现在还没有恢复，请问跟化疗有没有关系，应该怎么办，能不能再怀孕？
石远凯：所有的细胞毒性药物，包括化疗药物，对身体都有损伤作用，这个损伤包括骨髓功能、消化道黏膜，还有脏器的功能，尤其对女性的正常的月经卵巢的排卵，还有男性精子的数量和质量都有影响，所以这个副作用是客观存在的。我们临床也能看到一些患者，尤其是处于生长发育期或者生殖期的女性，接受完化疗后就闭经了，以后再也不来了。闭经之后肯定不能怀孕。有一部分患者化疗后，她的停经一段时间后能够恢复过来，确实有一部分患者恢复不过来，这是化疗的反应。
薛原：有位读者的父亲是2005年7月20日查出肺癌，做了手术，病理切片说ⅠA期，但患者只有一个肾，没有做化疗，最近检查CT复查的情况比较好，而且没有见到病理转移，这种情况用不用再继续化疗？患者的伤口比较疼，医生说神经痛，这种痛有没有办法处理？
石远凯：这个患者不用做化疗，定期复查，看看患者的情况就行了。
支修益：因为ⅠA期刚才讲了几遍，不需要做化疗。既然复查良好，更没有必要做其他的治疗。至于说伤口疼，有很多的情况，都可以通过对症治疗来处理，做对症止痛就可以了。
薛原：HBV感染的患者在国内比较常见，这些患者在化疗过程中需要注意什么？
石远凯：化疗药物对肝功能有损害，如果仅仅表面抗原阳性的乙肝病毒携带者，做化疗的时候，要监测患者的肝功能，同时保肝治疗。如果这个患者处于慢性肝炎活动期，或者病毒复制的拷贝数非常高，这个时候做化疗要特别慎重，不然的话可能由于化疗引起严重的肝功能损害。
主持人：刚才那位mye8848问70岁老人，肺癌中晚期还患风湿病，经常腰疼，有没有鳞癌骨转移的可能，现在身体虚弱不能化疗，还有没有其他的手段和方法？
支修益：找专业的中医肿瘤医生，做调理，不管什么治疗，看患者的状况能不能耐受，什么情况都耐受不了，要做调理。现在中医的治疗是非常重要。要调理到能够耐受的程度，然后再进行相关的治疗。
网友：肺癌伴随骨转移，有哪些方法，另外伴有咳嗽，怎么缓解？
支修益：肺癌合并骨转移，除了治疗肺部的疾病，除了刚才说的方案同时，要用一些防止骨代谢发生的药物，现在通过上市的医保目录都有。
石远凯：因为肺癌患者咳嗽很可能与原发病变有关的，就是肿瘤引发的相关的症状，如果肿瘤控制不好，咳嗽很难控制。对肿瘤引起的症状，最重要的还是要治疗原发疾病，不然的话靠药物都不好。不光是肺癌，其他肿瘤也是一样。
薛原：有读者问他父亲是肺癌脑转移，发生脑转移以后，应该怎么办，患者的生存期有多长？
石远凯：如果出现脑转移的话，最主要还是控制颅内的肿瘤，出现脑转移要做放疗，如果不控制颅内肿瘤的病灶，随着肿瘤的变大，会出现相关的症状，颅内转移的症状要注意，随时有可能危及生命。
支修益：要区分单发、多发，如果是单一转移，做颅脑转移灶切除也能得到很好的效果，特别是高分化腺癌，手术治疗加上区域性靶向放疗。同时有专门治疗颅脑转移的药物，能穿透颅脑屏障，加上伽马刀，加上单一治疗颅脑转移的药物，能得到很好的效果，但要更重视针对原发病的化疗。
石远凯：又回到刚才说的问题，同样的疾病，同样的情况，有患者的个体差异，还有肿瘤的行为不一样，选择的治疗方案肯定有一些差别，像这样的患者一定要到肿瘤医院去找经验丰富的医生。根据您的具体情况，给一个适合患者特定情况的高度适合的治疗方案。
主持人：关于肺癌话题有很多要说的，对于患者的治疗来说也是各种各样的，两位专家从大的范围来讲，对我们的肺癌患者还有什么样的建议和意见，给我们网友说两句。
石远凯：首先对于诊断为肺癌的患者，应该树立一个信心，就是说对相当一部分患者，我们现在有很多的治疗办法让患者从中获益。对于那些能够手术切除的患者，手术以后通过接受正规的术后化疗，能够让患者获得更多的生存的机会。对于那些晚期患者，通过合理的或者合乎患者具体情况的高度个体化的治疗，能够让患者延长他的生存时间，能够改善他的生活质量，能够让他减少肌体由于各种治疗带来的痛苦。所以患者要树立良好的心态，和医生、家人密切配合，正面地对待疾病。这是我作为医生给患者的建议，这样的话，对整个的治疗，对患者的心态都是非常有好处的。
支修益：我想说的，第一还是从控制谈起，真诚地呼吁全社会要远离烟草，珍惜健康，特别是我们的医生，我们的教师，我们的公务员们，要率先远离烟草，同时要告诫周围的人不要吸烟。第二，既然肺癌是晚期发现的多，还要重视早期诊断，早期治疗，也倡议大家，要重视健康体检，特别是有症状的时候，要及时就诊。第三，告诫我们的同行医生们，已经有了很好的分期办法，在治疗前一定要使用，使患者得到更多的益处。对肺癌患者，不管他家里多着急，患者多着急，不要急于先治疗，一定要重视患者的各项检查，只有准确的分期，才能给患者得到科学的治疗，从中受益。如果上来就做手术，没过两个星期，没过三个月，出现转移，这个转移可能在治疗前就有了。第四，告诉网友和读者，目前随着外科技术的成熟，手术设备的完善和管理增强，手术安全性已经很好，跟国外比没有什么差别。即使70岁以上的高龄肺癌患者，手术的安全性都很好。相信医生，相信科学。除了手术，刚才石教授讲综合治疗，不管是术后的化疗，放疗，还有靶向治疗，都给患者带来益处。还是回到整个的论坛的主题，就是还是“战胜癌症，享受生命”。谢谢各位网友。
主持人：网友a说，看了这期《生命时报》上有易瑞沙的免费临床试验，应该如何申请？
石远凯：不是易瑞沙，是Tarceva，我们有Tarceva的临床试验，我们医院在做，两个实验都在做，如果有合适的病例，可以到我们医院去参加，找我们的内科医生或者找我就可以。
主持人：找石教授就可以了。
薛原：这是我们《生命时报》和搜狐健康频道第一次合作的网上直播，我看到读者和网友提了很多问题，这些问题有的回答了，有的还没有回答完，都在我们《生命时报》上继续给读者回答，我们这个报纸今年每期有两个版专门做抗癌的报道。这次“战胜癌症，享受生命”活动是和中国抗癌协会联手举办的，得到搜狐健康频道大力支持。搜狐健康频道是我们网上的合作伙伴，今后还会请其他的专家到演播厅为读者和网友回答有关癌症的问题。
主持人：感谢今天两位专家在百忙之中到搜狐健康跟网友聊天，如果网友有肺癌的相关咨询，请到首都医科大学宣武医院或者中国医学科学院肿瘤医院就诊，或者看《生命时报》“战胜肺癌，享受生命”的报道，感谢各位网友的热情参与，请继续关注搜狐健康专家访谈节目，下次节目再见。
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